成渝的不可分割，是文化上的共融，是经济上的紧密联系，更是发展的共同需要。谢元鲁在接受封面新闻专访时强调，要把成渝双城作为一个整体来考量，“目前的国家级经济区来看，单核几乎是无法发展的。我们看到国内的京津冀、长三角、珠三角都是多核的。而整个四川盆地，有两个中心城市做支撑，成渝两地这样的地理优势是很难得的，这也是其能成为第四个国家级经济区的原因之一。”

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人物简介：谢元鲁，民进会员，四川师范大学历史文化与旅游学院教授，四川省人民政府文史研究馆馆员，历任中国史学会理事、中国唐史学会理事、四川省历史学会副会长等职，现任四川省武则天研究会会长。主要从事中国古代政治史与经济史，以及旅游文化的研究，目前已出版专著9部，发表学术论文70余篇，多次获得省市政府社科奖励。在2005年获得成都市委、成都市政府颁发的成都最高奖励“建设成都贡献奖”，2006年获中共中央统战部与八个民主党派中央联合颁发的“全国民主党派与无党派人士建设小康社会先进个人贡献奖”，2007年获得由国家教育部颁发的“全国优秀教师”称号。（资料来源：党委统战部）

《华西都市报》2020年6月2日 A9深度

对话四川师范大学教授谢元鲁

吸引到辐射 成渝“双内核”新阶段

　　年初，中央财经委员会第六次会议，宣告了成渝地区双城经济圈建设的启动。成都与重庆，这两座相依共存了千年的城市，而今齐头迎来了一个建设发展高潮期。
　　成渝的不可分割，是文化上的共融，是经济上的紧密联系，更是发展的共同需要。四川师范大学教授谢元鲁在接受华西都市报、封面新闻记者专访时强调，要把成渝双城作为一个整体来考量，“就目前的国家级经济区来看，京津冀、长三角、珠三角都是多核的，单核几乎是无法发展的。整个四川盆地，有两个中心城市做支撑，成渝两地这样的地理优势是很难得的，这也是其能成为第四个国家级经济区的原因之一。”

　　交通简史
　　若干条对外通道
　　促成四方交通和经济文化的交流

　　成都、重庆与周边城市自古就有密切联系，其若干条对外通道促成四方交通和经济文化的交流，而这也是形成巴蜀文化兼容和开放特质的一个重要促因。
　　单就交通而言，成渝双城自古便是长江流域上游地区最重要的两个口岸。水路交通因其方便，且承载量大，长期以来成为两地最天然，也是最主要的交通运输方式。
　　封面新闻：推动成渝地区双城经济圈建设，交通基础设施互联互通是关键。作为长江流域上游一直以来的两个重镇，成都和重庆在历史上的交通是什么样的？现在又有什么样的变化？
　　谢元鲁：成都和重庆的交通从历史发展来讲，可以分为五个阶段。
　　从先秦到唐宋，这是第一个阶段。此间成渝双城之间的交通主要是水道交通，锦江坐船顺流而下进入岷江，然后再进入长江，要从成都到长江下游，船也必定要经过重庆。成都万里桥，便是三国时诸葛亮遣使东吴乘船出蜀之地，万里桥其名也由此而来。
　　自明代起陆路交通开始重要起来，这是第二阶段。比如龙泉驿，就是明代中期设立的一个驿站。还有东大路，也始于明代，为翻越龙泉山往东直到重庆的一条重要交通线，其线路同老成渝铁路相差无几，往东南方向走，经内江至重庆。但因马匹花费高昂，主要的货物运输和商业交通还是依靠水路。
　　从这两阶段可以看出来，历史上成渝两地间，成都一直是行政经济中心，重庆则一直是交通中心，两者往来紧密，又相互补充。
　　出现重大改变是第三个阶段，上世纪二三十年代公路的兴起。二十年代，成渝公路开始修筑，这是四川近现代交通的开端。完工时间在1928年，从那时候起，成渝之间开始有了汽车通行。
　　第四个阶段，从上世纪五十年代开始，四川交通逐渐进入轨道交通时期，而成都第一条铁路，通向的就是重庆。
　　最后一个阶段则是上世纪九十年代至今，为成渝交通现代化阶段，主要是高铁和高速公路，以及航空。这可谓是翻天覆地的变化。以前成渝相隔，坐船要起码十几天，骑马赶轿子要七八天，刚通公路时汽车也要开两天，而今天只需要一个小时。简而言之，近三十年的交通发展，可谓一日千里，而这也为两地的一体化发展了奠定了牢固的基础。

　　双城战略
　　更加注重城市发展
　　对区域经济的辐射和带动作用

　　自1997年重庆直辖以来，川渝两地学者就已在思考，川渝“分家”之后，经济社会如何协同发展。从成渝经济区，到成渝城市群，再到“成渝地区双城经济圈”，称谓的变化，也体现出两地协同发展的不断深化。
　　谢元鲁教授指出，城市群与经济区相比，更加注重城市发展对区域经济的辐射和带动作用。建设双城经济圈的核心就在于突破成都、重庆两个中心城市的吸引带动作用，以强化核心城市辐射带动作用和培育发展中小城市为着力点，以两个内核的作用带动整个成渝地区乃至西部地区的发展，从而促进产业、人口及各类生产要素合理流动和高效聚集。
　　封面新闻：成渝城市群是世界上为数不多的“双核型椭圆城市群”，如果把成都和重庆作为椭圆形中的两个焦点，其他市区县散布周边，可以画出一个像双黄蛋一样的经济圈。这种布局有什么特点和优势？
　　谢元鲁：从目前的国家级经济区来看，单核几乎是无法发展的。我们看到京津冀、长三角、珠三角都是多核的。而整个四川盆地，有两个中心城市做支撑，成渝两地这样的地理优势是很难得的，这也是其能成为第四个国家级经济区的原因之一。
　　之前我们谈到交通，也是因为要形成经济圈，两个核心城市之间便利的交通当是一大基础。此外，中间也要有广大的经济发展的空间和地带。从这个角度来说，成渝两地显然也是有自己优势的。两地间没有什么大山阻挡，主要是丘陵和平原，交通非常方便。
　　但其中也有问题，就是成渝两地之间的城市群，目前来看发展速度还是比较慢，主要以三四线城市为主。究其原因，我认为是因为成渝两大经济核心的吸引力还未充分发挥出来。只有成渝两地的发展进入鼎盛时期，才能把它们的产业、经济能力向外辐射。而目前两者还处在的吸引阶段，这个阶段还要持续七八年甚至十年。等到成渝两地产业、人才各方面发展更成熟，资源饱和后，才能向周边辐射。

　　华西都市报-封面新闻记者刘付诗晨

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